РАЗДУМЬЯ И НАБЛЮДЕНИЯ

В попытках объять необъятное...

Previous Entry Share Next Entry
Что такое «жизнь»? (часть 1)
bigstonedragon
Читая френд-ленту, не перестаю удивляться, сколь многие продолжают ещё придерживаться определения, данного полтора века назад Энгельсом: «Жизнь есть способ существования белковых тел». Не говоря уже о неопределенности использованного здесь понятия «белковое тело», сейчас, насколько я понимаю, уже можно с уверенностью говорить, что «жизнь» возникла задолго до появления белков.
Однако не меньше нареканий вызывает и другое определение, которое я услышал в своё время от acantharia: «Жизнь есть устойчивое неравновесие». Во-первых, потому, что оно ударяется в другую крайность, по сравнению с определением, данным Энгельсом, являясь, а отличие от него чрезмерно общим; а во-вторых, потому, что оно оставляет де-факто вне поля рассмотрения информационные процессы, поскольку для меня лично остаётся неясным, каким образом могут применяться к ним понятия «равновесие» и «неравновесие». Таким образом, несмотря на свою максимальную общность, данное определение фактически оставляло на будущее вопрос о возможности признания «живыми» или «неживыми» информационных объектов, не пытаясь дать на него ни положительного, ни отрицательного ответа.
Никитин в своей книге придерживается иного определения, которое, как он пишет, было выработано экспертным советом NASA по экзобиологическим программам и принято в 2007 году (опубликовано в докладе «The Limits of Organic Life in Planetary Systems»).
Звучит это определение так: «Жизнь – это химическая система, способная к дарвиновской эволюции».
На некоторые особенности и недостатки этого определения указывает сам же Никитин.
Во-первых, «строго говоря, если мы найдём химическую систему, эволюционирующую не по Дарвину, а по Ламарку, то её тоже следует считать живой». Но это, пожалуй, самый меньший из возникающих вопросов.
Во-вторых, и это уже более серьёзно, «существуют нехимические системы, способные к дарвиновской эволюции. Вы можете организовать такую систему у себя на компьютере, установив на него какую-нибудь среду эволюционного программирования, например DEAP. Поскольку эволюционирующие программы в компьютере не имеют отношения к химии, мы не считаем их живыми» [выделено мною - bsd].
Тут просто бросаются в глаза несколько спорным моментов и больших вопросов.
Во-первых, не слишком ли шаткие основания выбраны для того, чтобы исключить из рассмотрения информационные системы? Мы просто объявляем их неживыми «по определению». Просто потому, что они являются информационными, а не химическими.
Во-вторых, я, например, до сих пор ничего не слышал ни о системе DEAP, ни об эволюционном программировании в целом. Если всё это не сказки, то остаётся лишь удивляться, почему у нас до сих пор на завёлся в Интернете какой-нибудь Скайнет (см., например, «Гиперион»). Или завёлся, но просто не обнаруживает себя перед нами до поры-до времени?
Мне всё же кажется, что в данном случае мы будем иметь дело не с полноценной эволюцией, а с её имитацией. Полноценная эволюция применительно к компьютерным программам означает как минимум, что они обмениваются информацией с окружающей средой, иначе в такой системе достаточно быстро должен наступить аналог «тепловой смерти»; или, опять-таки, учитывая развитие «интернета вещей», такой информационный обмен давно уже происходит, просто мы на него внимания не обращаем?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!

Posts from This Journal by “МихНикитин” Tag


promo bigstonedragon january 5, 2014 03:46 30
Buy for 20 tokens
Ещё в сентябре yasnaya_luna «осалила» меня таким флэшмобом: рассказать 11 фактов о себе, ответить на 11 вопросов и задать другие 11 вопросов такому же количеству друзей. Труднее всего мне лично оказалось написать 11 фактов о себе. К тому же результат получился каким-то уж чересчур…

  • 1
Михаил, моё белковое тело приветствует вас!)))

Это очень-очень-очень приятно! :-)

Про, например, генетическое программирование слушала в рамках учебного курса.

Edited at 2017-01-17 10:43 pm (UTC)

"равновесие" и "неравновесие" применяются в связи с термодинамикой. Как термодинамика соотносится с информацией?
Про информационные процессы бедный Катятень как-то раз распинался, однако то ли ему померещилось, что он все записал, а на самом деле все мысли остались только в голове, то ли его писанина просто осталась без внимания.
Прикол в том, что жизнь - это не только "обмен веществом и энергией", но и "обмен информацией". Это _информационный процесс_, а не тупо химический. Это отличает ее от неживых химических процессов, и в этом, строго говоря, и заключается ее "неравновесность".
То, что мы сейчас принимаем за новшества, придуманные человеком, - в том числе и информационный обмен в компах, не говоря уже о прочей техносфере - это всего лишь вылезание на макроуровень всего того, что миллиарды лет, с самого начала, существует в живых системах на молекулярном уровне.

У математика Сергея Вакуленко есть доказательство, что для дарвиновской эволюции нужна информационная система, причем цифровая. Я немного об этом писал http://users.livejournal.com/-hellmaus-/113076.html?mode=reply , строже доказано в его обзоре https://www.dropbox.com/s/jtf2lezn5b49nwq/vakula_obzor.pdf на стр.33-36.

а NASA мыслит слишком узко.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Прежде чем удивляться надо прочесть определение жизни данное Энгельсом полностью:
"Жизнь— способ существования белкового тела — состоит, следовательно, прежде всего в том, что белковое тело в каждый данный момент является самим собой и в то же время — иным и что это происходит не вследствие какого-либо процесса, которому оно подвергается извне, как это бывает и с мертвыми телами. Напротив, жизнь, обмен веществ, происходящий путем питания и выделения, есть самосовершающийся процесс, присущий, прирожденный своему носителю — белку, процесс, без которого не может быть жизни". (т.20, стр. 83)

Из этого определения следует, что белок это носитель жизни поскольку может находиться в постоянном процессе самосовершения. И более того он должен находиться в этом процессе, иначе он распадется. Действительно в силу ограниченности знаний того времени Энгельс достаточно жестко привязал жизнь к единственному известному тогда ее носителю белку. Однако в втором предложении он дает гениальное по прозорливости определение жизни как "самосовершающегося процесса" фактически не завязанное на ее носителя. Ведь если подставить вместо белка там любой другой носитель с подходящими свойствами, то это определение ничуть не пострадает.

Эволюционное программирование есть, но применяется в далеких от простого юзера областях: http://www.scholarpedia.org/article/Evolutionary_programming#Application_areas

  • 1
?

Log in

No account? Create an account